10月6日，國內(nèi)多地被霧霾籠罩。上海霧霾加重，PM2.5數(shù)值超過600，陸家嘴濃霧漂浮，伸手不見五指，“魔都”變“霧都”。中央電視臺財經(jīng)頻道大型訪談節(jié)目《中國政策論壇》就了眼下最熱門的霧霾問題對環(huán)保部副部長翟青、北京市副市長張工、天津市副市長尹海林、河北省副省長張杰輝進行了采訪，4位京津冀大氣污染防治主管負責(zé)人首次集體面對媒體。央視財經(jīng)主持人芮成鋼在論壇上與嘉賓進行了思想碰撞。

　　近日，多個城市出臺了關(guān)于治理大氣污染和交通擁堵的綱要和條例，其中均將機動車限購限行提上議程，有關(guān)機動車“限牌”的傳言再次引發(fā)市民極大關(guān)注。天津市副市長尹海林表示：天津市政府準備要出臺政策，要控制機動車保有量的增長，以下是對話實錄。

　　芮成鋼：北京的治霾最主要靠風(fēng)，是真的嗎？

　　北京市副市長張工：您問的這個問題，我覺得社會上很多同志都在跟我提這個事，說北京的污染質(zhì)量的好壞，關(guān)鍵靠風(fēng)，實際上我剛才講了，大氣污染的結(jié)果，它是由于污染物排放和氣象條件共同作用的結(jié)果，發(fā)達國家的地區(qū)治理到這個階段，它一定也是要靠氣象條件的擴散和輸送能力的提高來轉(zhuǎn)變的。

　　芮成鋼：天津市這兩年機動車保有量確實上升的速度也是很快的？

　　天津市副市長尹海林：沒錯，是。天津市政府準備要出臺政策，要控制機動車保有量的增長。另外一方面就是加大新能源汽車的使用。

　　芮成鋼：今后控制是搖號還是拍賣？

　　天津市副市長尹海林：現(xiàn)在還在研究。

　　芮成鋼：北京的牌照的發(fā)放，到底是繼續(xù)搖號，還是搖號加上拍賣，通過一些經(jīng)濟杠桿，來解決這個問題？

　　北京市副市長張工：我想在汽車總量的控制，調(diào)控方面，無論是采取分時分區(qū)域性的一些提高收費的情況來看，還是我們分區(qū)域差別化停車收費的領(lǐng)域方面來看，我想可能最終的一個事情就是，希望適度的分時段分區(qū)域的提高部分用車的成本，目的是降低全社會用車的強度，這是我們未來的一個取向，至于具體采取哪種方式，現(xiàn)在政府和專家部門正在會商研究，我相信明年上半年這些政策都會向社會公布。

　　芮成鋼：汽車機動車對于霧霾的影響到底有多大？

　　北京市副市長張工：北京這個污染，實際上就相當于一個化學(xué)府，在當期條件出現(xiàn)變化的時候，我們壓力很低的情況下，各種污染源在往里排放，比如說有工業(yè)的，有尾氣的，有揚塵的，是吧，有燃煤的等等，然后就像您說的，這個車起了幾重作用，一個它自身是一個污染源的排放，第二個它在路面上來回來去的跑，相當于是個攪拌器，它既排放尾氣，又把路面上的灰塵弄起來了，然后又在各種添加劑的作用下，它在不斷的攪拌。

　　芮成鋼：霧霾到底會不會影響生育能力呢？

　　中國環(huán)境科學(xué)院副院長柴發(fā)合：這個結(jié)果是利用美國的所做的一些實驗，還不是人類的實驗，主要是動物的一些實驗得到的這些結(jié)果。我個人認為，美國的PM2.5和我們中國的PM2.5，雖然都叫PM2.5，但是里面所包含的物種是完全不一樣的，我們可以進行這方面的研究，但是我們現(xiàn)在要把這個結(jié)論就定在這里，我覺得還為時過早。

　　芮成鋼：北方開始全面供暖，這給今年的治霾會帶來哪些壓力？

　　北京市副市長張工：應(yīng)當說北京地區(qū)近兩年在秋冬季節(jié)的極端不利的這種靜風(fēng)逆溫的氣候條件，頻發(fā)的這個頻度有所增加。那么兩方面的作用，導(dǎo)致在冬季的時候，可能重度污染出現(xiàn)的概率會比其它季節(jié)有所增加。所以我們北京市提前對今年入冬供暖季以來做了一些有益的工作。比如說對于我們的核心區(qū)東西城我們大力度地實施了4.4萬戶的平房電采暖的改造，那么到現(xiàn)在為止我們已經(jīng)有24萬戶的東西城核心區(qū)居民的平房電采暖已經(jīng)完成了改造。比如我們今年入冬之前，完成了3500萬噸的，城六區(qū)內(nèi)的鍋爐燃煤改氣的工程。那么再比如說，我們在冬季供暖季之前，通過前期的政策策應(yīng)，已經(jīng)使得我們老舊車輛今年更換了28.5萬輛，這也大大地降低了我們汽車尾氣排放的程度。

　　芮成鋼：為什么最近天津的空氣污染比北京還要嚴重？

　　天津市副市長尹海林：天津的治霾壓力比北京要大得多，雖然天津是臨海，但是天津是在渤海灣的最端頭的位置，北邊有遼東半島，南邊有山東半島，所以天津的氣候影響，跟其他海洋性的城市是完全不一樣的，所以它跟華北平原的其他城市的氣候條件是一樣的，所以它不受海洋天氣的影響，天津的治霾壓力比北京要大得多，第一個方面的原因就是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，天津的第三產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在不到50%，只占到47%，而北京現(xiàn)在的第三產(chǎn)業(yè)已經(jīng)將近80%了，我記得是74%。天津的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，以制造業(yè)為主。天津的能源結(jié)構(gòu)跟北京也沒法比，首先我們煤炭的消費，占一次性能源消費的60%左右，北京可能只占到20%，所以這個壓力是比較大的。再有一個就是天津港，天津港我們今年的吞吐量會超過五億噸，集裝箱會達到1300萬標箱。但是在這些運輸里邊，74%以上是靠公路運輸，都是重型的卡車，全國各地的，內(nèi)蒙、山西，包括北京等等，河北等周邊地區(qū)，所以在這一方面我覺得我們天津比北京面臨的壓力確實要大。

　　河北省副省長張杰輝：在治霾方面，河北省所面臨的壓力，可能比北京和天津都要大，它的原因第一個就是河北歷史形成的這種重型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，排放量大，別的不說，就河北省全省一年的煤炭消費量達到兩億七千萬噸，煤炭的消費占一次能源消費總量的90%以上，這個要比北京和天津大得多。今天你說到這個污染最重的十個城市，河北有四個，這還算是比較好的，我們一到十月份每個月排名污染最重的城市最少是五個，最多的時候是七個，這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，是一個非常重要的原因，它又是歷史形成的，我們的重型結(jié)構(gòu)占到工業(yè)比例達到79%。河北省這個壓力還有一個，我們應(yīng)該是北京天津的護城河，那么做好這個護城河呢，河北應(yīng)該是責(zé)無旁貸。我們經(jīng)過測試也得出結(jié)論，每年冬季供暖期的污染程度，是平時那些時間的兩倍以上。對煤炭的控制，今年力度是空前的，全省要拆掉三萬五千個小鍋爐、茶爐還有爐窯，現(xiàn)在已經(jīng)拆到位三萬多個，那么12月底之前，這三萬五千個都能夠把它拆掉。河北建筑工地也是比較多，在抑制揚塵上我們拿出了一個15條的硬措施，其中最硬的措施是所有的建筑工地必須做到沙土苫蓋道路硬化，渣土車覆蓋等六個全覆蓋，也就是要達到百分之百，可以說在建筑揚塵這個問題上，河北目前應(yīng)該說做到了極致。

　　芮成鋼：能不能給一個，基本解決霧霾的污染時間表？

　　北京市副市長張工：我個人覺得在這一輪五年的行動計劃之后，我相信我們京津冀大氣污染的這種現(xiàn)象，會逐步的出現(xiàn)明顯的好轉(zhuǎn)。

　　天津市副市長尹海林：我覺得如果要是能夠顯現(xiàn)的話，五年左右能夠初步顯現(xiàn)效果，我相信十年左右能夠取得明顯效果。

　　河北省副省長張杰輝：我大體上跟他們兩位的看法差不多，因為河北省委省政府確定的目標，就是五年河北的11個社區(qū)市，目前這幾個重度污染城市，要甩掉重度污染的帽子，那應(yīng)該是一個臺階，經(jīng)過十年的努力應(yīng)該取得一個讓老百姓基本滿意的結(jié)果。

　　環(huán)保部副部長翟青：我也跟你們一樣，希望能夠早上起床以后遠遠的能夠看到西山，白天能夠見到明媚的陽光，晚上也能夠繁星閃爍，我們對于大氣污染治理的復(fù)雜性，艱巨性和長期性，必須要有足夠的這種心理的準備。